南方都市报（以下简称南都）：根据中国外汇交易中心的数据，人民币兑美元周五（12月9日）盘中再次跌停，此次为连续第8个交易日触及跌停，连续8天的下跌之势引起了业内对人民币汇率的极大关注，外界对此纷纷做出各种猜测，你能否分析一下人民币连续跌停的原因？

陈志武：我今天刚看到一个报道，美国彭博社公布的一项调查显示，61%的国际投资者相信，5年内中国将出现银行危机，仅有10%的人认为中国可幸免于难。这个数据比一两年前要上升很多，这必然影响到国际投资者对中国的投资需求，由此引发对人民币市场需求的下降，带来一系列的连锁反应，包括人民币汇率的下降。再加上现在欧盟的不确定性那么大，中国的出口增长一定会受到很大影响，我看到国内的官方机构也讲到，中国2011年贸易顺差可能降低到1400亿美元，这个数字2010年是1800多亿美元，这是一个很大的下降。按照汇率理论理解，一个货币到底是升值还是贬值，完全就是看你的贸易是出现顺差还是逆差。这种新的趋势说明人民币升值的前景跟以前比，应该是越来越小，越来越弱。一个是出口顺差的趋势在下降，一个是国内外投资者对中国未来三五年内经济前景的担忧，尤其是对银行危机及地方政府债务危机的担忧明显上升，使得人民币的需求总体上有下降的趋势。

南都：在人民币这几年持续升值的大背景下，一个奇怪的现象即人民币“对外升值、对内贬值”的情况也一直长期存在。

陈志武：如果根据实际购买力来算，人民币最近的这些年应该是相对美元在贬值，而不是所谓的升值。不要说过去十年，就是过去一两年，人民币的实际购买力下降得就很厉害。举一个最简单的例子，跟美元做比较，我1986年到美国读书的时候，在耶鲁的校园周围一般的餐馆六七美元就可以吃一顿午餐。现在我还是在耶鲁周围工作，同样的餐馆同样的东西，现在是七八美元，所以从这个意义上来说，对美国的普通老百姓而言，过去25年，美元的购买力并没有发生那么大的下降。相比之下，在中国那个时候的一元钱，你可以吃一顿饭或者吃两顿饭都没有问题，今天同样一元钱却连一瓶水都买不到。从中看出来一个现象就是，随着人民币的货币供应量不断上升，使得人民币真实的购买力每年都在快速地下降。按理说，根据购买力来算，人民币最近的这些年应该是相对美元在贬值，而不是升值。

南都：不仅是国际投资者对中国的经济前景担忧，国内的民营企业家也有类似的担忧。今年4月份招商银行联合贝恩资本发布的《2011中国私人财富报告》，对2600位千万富翁的调查显示：近60%的高净值人群已经完成投资移民或有这方面的考虑，而在个人资产超亿元的大陆企业主中，27%已经移民，另有47%正在考虑移民，两者之和，是总数的74%.这种企业主大规模移民现象是否会加剧人民币的贬值预期？

陈志武：随着人民币进入贬值通道，中国私人资本外流情况可能会上升得很快。我在自己的身边关注到这样一个现象，比如我在国内认识的一些朋友，包括一些在美国的中国留学生，他们自己或父母都是国内的民营企业家，这些人在最近一两年里对财产甚至人身的不安全感在大大地提升。某些地方政府官员对民营企业要挟、敲诈，民企老板的人身、财产威胁变为现实，资金外流的压力在加剧，这不仅会构成人民币贬值的压力，也是中国经济的内在威胁与隐患。

南都：那是不是可以说人民币就此步入贬值通道？

陈志武：从短期内来看，人民币步入贬值通道还是比较难的，这是因为来自于美国和欧盟的政治压力还会继续存在，尤其是美国明年11月举行总统大选，依我在美国参加各种讨论中美关系会议的经验来看，绝大多数美国的政府官员、智囊、学者都自然而然地认为人民币应该升值很多，他们觉得中国目前的贸易顺差，尤其和美国的贸易顺差这么多，主要是因为人民币的汇率被人为地压低，所以给了中国的制造企业很强的竞争优势。我们知道，这并不是实际情况，但有那么多美国政客，以及他们的智囊、学者、企业界人士都这么认为。所以，我认为在明年11月美国总统大选之前，人民币升值的政治压力不会减少，人民币进入贬值通道的期限在时间上至少还有一年。

南都：所以人民币过去的升值，并不是市场需求的表现，而是政治压力的结果？

陈志武：是的。但政治压力只能是短期作用，政治压力不能长期改变市场的实际需求，最终人民币步入贬值通道的事实肯定要发生。

南都：人民币现在的跌停，或者说将来步入贬值通道，是不是人民币汇率机制改革和人民币国际化的契机？

陈志武：一方面，中国政府一直担忧，如果让人民币非常快的国际化，汇率的波动会对中国的实体经济及中国的社会稳定带来冲击。这种担忧是合情合理的。再加上中国以往渐进式改革的经验，这两方面的因素加在一起，我认为人民币国际化的路子比前几年有调整，会更加缓和一些。但另一方面，所谓的美元霸权地位让中国政府越来越不满，这种对美元霸权的不满，大大地提升了中国政府对人民币国际化的愿望，又会减轻前面提到的对人民币自由流通带来的挑战和冲击的担忧。我们知道，人民币国际化的先决条件就是汇率由市场的供求关系来决定，并在资本账户实现自由兑换、自由流通，如果真实现人民币的自由兑换、自由流通，我认为从目前的情况来看，人民币汇率会更倾向于贬值，而非升值，这也是对付美国和欧盟政治压力最好的办法。这是一个很有意思的权衡。

来源：南方都市报评论周刊